我们需要更多国家的介绍

[wlongxiang]

目前我们只有有限的几个国家，希望大家发动更多的人来贡献更多国家的介绍，比如澳洲，德国，法国，等等等等。
添加新的国家请参考 contribution guideline:
https://github.com/623637646/996.Leave/blob/master/Contribution.md

[kenshinji]

我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。

[wlongxiang]

@kenshinji 因为德国还没有创建文件，请尽量先按照模板创建，介绍一些基本情况，然后把面经加入在其中的section里。

[houkensjtu]

很多人在国外生活工作一段时间以后，都有感觉国内的IT巨头势头更加迅猛，在国外虽然可能不用996但是如同温水煮青蛙而惶惶不可终日。。
可能少数可以到Google或者Microsoft这些超级公司的人感觉还比较优越，但是对于更多的暂时只能找到比较普通职位的人，我觉得这也是非常值得讨论和经验分享的一个话题。
update : 就我自己的观察，如果在业务或者研发能力上非常牛的人，在国内巨头可能就能确保到非常高薪的职位，对于这些人来说出国有多少魅力，甚至可以说出国可能不如在国内发展好；反过来对于能力较为一般的，没有名校CS或者AI背景的工作者，到了国外能够有多好的发展，也是一个非常深刻的问题。
希望可以有更多有经验的人来现身说法，理性分析。

[xuechen628]

很多人在国外生活工作一段时间以后，都有感觉国内的IT巨头势头更加迅猛，在国外虽然可能不用996但是如同温水煮青蛙而惶惶不可终日。。
可能少数可以到Google或者Microsoft这些超级公司的人感觉还比较优越，但是对于更多的暂时只能找到比较普通职位的人，我觉得这也是非常值得讨论和经验分享的一个话题。
update : 就我自己的观察，如果在业务或者研发能力上非常牛的人，在国内巨头可能就能确保到非常高薪的职位，对于这些人来说出国有多少魅力，甚至可以说出国可能不如在国内发展好；反过来对于能力较为一般的，没有名校CS或者AI背景的工作者，到了国外能够有多好的发展，也是一个非常深刻的问题。
希望可以有更多有经验的人来现身说法，理性分析。

业务或者研发能力上非常牛的人在国内那待遇绝对是国外公司比不上的，但国外的生存压力相对于国内小的多。现在咱们祖国就是世界的中心，机会也很多的，如果想努力拼搏出人头地，想钱挣得多那国内比较好，自然你也要付出很多；国外倒也不至于温水煮青蛙而惶惶不可终日，如果只是钱够用就好，希望有更多的闲暇时间，希望能轻轻松松生活的，那国外也许是个不错的选择，这主要还是看个人取向。其实一个人肯吃苦肯努力向上，在哪儿都会混的很好，相反只想混吃等死的就算是出国一样也寸步难行。国外公司倒不一定都看学历，主要是看你的项目经验。

[houkensjtu]

另外一个我能想到的极为重要的问题是，出国与否对于程序员的职业发展的影响。部分人认为996的工作时间是一种必要的“奋斗”，但是我非常忧虑在被剥夺了几乎所有的可自由支配时间以后，程序员的自我发展是不是也受到了无形的打击和封顶。
同时，反过来说的时候，国外不996也并不等于默认就有好的职业发展，目前国内拥有业务量和业务需求的优势，这些是否促进了公司的发展而间接促进了程序员工作的前景？这种促进的机制和996这种负面的机制最终如何影响每个人的抉择，的确是很困难的问题。

[xuechen628]

职业发展个人能力最重要，但也要看在公司是否有上升空间，我觉得这一点国内国外区别不大。国内业务量大能接触到的项目多绝对是优势，但做纯码农每个项目因为赶进度又能消化了多少呢？国外工作不代表业务量小，只是每个项目的周期长而已。个人能力的提升最终还是要靠自己，无论是从项目中消化还是自主的提升只要目地达到了其实过程不是那么重要。国外企业不是没有996，但毕竟是特殊时期才会有，不像国内成为常态，而且该有的补偿都会有，你会觉得被认可，付出值得。奋斗无可厚非，但奋斗到抛家弃子我觉得不可取。国内某司某高官宣扬如果解决不了家庭和工作之间的矛盾就离婚，我真的很想问问他这么说有想过尊重一下在他背后为他默默付出一切的妻子和家人，有想过尊重下为他打拼江山让他可以舒服享受生活的程序员以及程序员的妻子家人了吗？！这也是我支持这个项目的原因，狼性不可怕，激进的公司文化不可怕，拼搏向上的精神是值得赞扬的，但可怕的是付出了得不到认可得不到相应的回报还觉得是理所应当的，甚至还让人抛妻弃子！！！有些人说程序员工资本来就是高溢价，加个班那不是应当的，我就想问问程序员真正能拿到高溢价工资的有多少人，而程序员为此付出的却比表面上看到的例如加班等要多得多！要成为一个优秀的程序员或大牛背后要付出多少，经验以及知识积累不是凭空而降的，这个行业发展如此迅速，稍有松懈就会掉队，还有哪个行业有如此大的压力？这无论是在国内还是在国外都是一样的。那些说高溢价的人看到了程序员这背后的付出了吗？
反对996不是说我们想偷懒，不是说我们想混吃等死，我们只是想付出的有价值，能得到认可。我说的可能有些地方不对，毕竟长时间不在国内对国内情况的了解过于片面。我只是想说，家人不是只有等你退休了有时间了才需要你陪伴的。你知道妻子苦苦等你归家焦急的睡不着的样子吗？你知道孩子第一次喊爸爸是什么样子的吗？你知道一回家孩子高兴的扑向你爸比爸比的叫时的那种开心和喜悦吗？你没办法知道！很多事情错过了就是错过了，没办法再来一次。国内的大环境如此，一切向钱看齐，其它的都不重要。每个人的生活态度不同，心态也不一样，我虽然挣得没有国内那么多，也许我这辈子都没办法大富大贵，但我生活的很满足，很轻松，至少“高溢价”的工资还是能轻松满足我家庭需求的，而且我有大把的时间陪伴家人！
有时候停下来回头看看，其实生活也可以有很多选择！

[houkensjtu]

这也是我支持这个项目的原因，狼性不可怕，激进的公司文化不可怕，拼搏向上的精神是值得赞扬的，但可怕的是付出了得不到认可得不到相应的回报还觉得是理所应当的，甚至还让人抛妻弃子！！！

我的体验也是，最终所有这一切都会回归到价值观的问题，并不是哪里赚多或者赚少，而是你愿意把什么放在什么前面，把什么看作荣什么看作耻。
讽刺的是为了实现这样的价值观会要求你离开父母去另外一个国家，着实让人蛋疼菊紧。。

[xuechen628]

讽刺的是为了实现这样的价值观会要求你离开父母去另外一个国家，着实让人蛋疼菊紧。。

每个人的价值观不同，取舍也不同。不是说国外就一定好，适合自己的才是最好的！
我不觉得有什么讽刺的，如果在国内外地工作，就算是955，一年又能见几次父母呢？离开父母也要看具体情况，我每年都会休假三周回国看父母，父母也会每年来我这住三个月到半年，到底谁见父母见的少呢？

[sgj13274063]

比较想去日本，毕竟文化比较接近，都是黄皮肤

[623637646]

@sgj13274063 那你更应该来新加坡。日本文化和中国文化相差也很大。但是新加坡，大部分是华人的文化。

[depfsh]

本人运维，正在看新加坡的工作机会。之前在新加坡工作过3年多。大佬们有推荐的没有。

[mphz]

去瑞典和芬兰也是很好的选择，曾经这么想过内转，最终还是迫于家庭，但是现在回头想，其实真的得出去，那才是生活。

[wlongxiang]

@mphz 考虑一下贡献一下芬兰或者瑞典的情况？

[sgj13274063]

@sgj13274063 那你更应该来新加坡。日本文化和中国文化相差也很大。但是新加坡，大部分是华人的文化。

我是觉得新加坡这地儿太小了，香港也是，不太能吸引我

[houkensjtu]

比较想去日本，毕竟文化比较接近，都是黄皮肤

其实和个人个性喜好以及价值观取向很有关。我在日本呆很多年，见过来了喜欢日本不想走的，也见过处处看不惯天天想走的，凭自己的喜好选择还是有点道理。

[anguoyang]

希望能有人写一下爱尔兰，那可是欧洲的硅谷，对于程序员来说机会最多的地方。

[kenshinji]

@anguoyang 欧洲的硅谷？我一直以为是柏林。。。

[zhangkaizhao]

@anguoyang 欧洲的硅谷？我一直以为是柏林。。。

爱尔兰的都柏林。一字之差而已。

[lettywiterock]

东南亚黑煤窑了解一下，不要被蒙骗了，想要挑选外国的工作，至少也不该去外国的国人公司，不被装进黑煤窑就是扔到太平洋，一定记得带脑子。
想想非洲的丁义珍，太平洋很大，记得带脑子

[chinapolitics]

聊天室 —— 没有自我审查

https://gitter.im/chinapolitics/Gate

TOR 浏览器 8.0.8 —— 绕过GFW

https://chinagate.gitlab.io

[wubl]

职业发展个人能力最重要，但也要看在公司是否有上升空间，我觉得这一点国内国外区别不大。国内业务量大能接触到的项目多绝对是优势，但做纯码农每个项目因为赶进度又能消化了多少呢？国外工作不代表业务量小，只是每个项目的周期长而已。个人能力的提升最终还是要靠自己，无论是从项目中消化还是自主的提升只要目地达到了其实过程不是那么重要。国外企业不是没有996，但毕竟是特殊时期才会有，不像国内成为常态，而且该有的补偿都会有，你会觉得被认可，付出值得。奋斗无可厚非，但奋斗到抛家弃子我觉得不可取。国内某司某高官宣扬如果解决不了家庭和工作之间的矛盾就离婚，我真的很想问问他这么说有想过尊重一下在他背后为他默默付出一切的妻子和家人，有想过尊重下为他打拼江山让他可以舒服享受生活的程序员以及程序员的妻子家人了吗？！这也是我支持这个项目的原因，狼性不可怕，激进的公司文化不可怕，拼搏向上的精神是值得赞扬的，但可怕的是付出了得不到认可得不到相应的回报还觉得是理所应当的，甚至还让人抛妻弃子！！！有些人说程序员工资本来就是高溢价，加个班那不是应当的，我就想问问程序员真正能拿到高溢价工资的有多少人，而程序员为此付出的却比表面上看到的例如加班等要多得多！要成为一个优秀的程序员或大牛背后要付出多少，经验以及知识积累不是凭空而降的，这个行业发展如此迅速，稍有松懈就会掉队，还有哪个行业有如此大的压力？这无论是在国内还是在国外都是一样的。那些说高溢价的人看到了程序员这背后的付出了吗？
反对996不是说我们想偷懒，不是说我们想混吃等死，我们只是想付出的有价值，能得到认可。我说的可能有些地方不对，毕竟长时间不在国内对国内情况的了解过于片面。我只是想说，家人不是只有等你退休了有时间了才需要你陪伴的。你知道妻子苦苦等你归家焦急的睡不着的样子吗？你知道孩子第一次喊爸爸是什么样子的吗？你知道一回家孩子高兴的扑向你爸比爸比的叫时的那种开心和喜悦吗？你没办法知道！很多事情错过了就是错过了，没办法再来一次。国内的大环境如此，一切向钱看齐，其它的都不重要。每个人的生活态度不同，心态也不一样，我虽然挣得没有国内那么多，也许我这辈子都没办法大富大贵，但我生活的很满足，很轻松，至少“高溢价”的工资还是能轻松满足我家庭需求的，而且我有大把的时间陪伴家人！
有时候停下来回头看看，其实生活也可以有很多选择！

为了成功成就？可以牺牲一切？可以无底线？还是成功本身就应该建立在更符合人类更好的价值观基础上的成功，个人觉得这才是人类追求的方向？想想就知道不对。

[wubl]

个人觉得要实现工作和生活比较平衡的生活，尽量摆脱国内目前的大环境，是否可以发展下远程工作机会，让国内一些更喜欢工作生活平衡的程序员有更多的机会在不出国的情况下也有的选择，也可以正常的工作生活。

[shgopher]

新加坡 go多不多。

[dongjiashun]

我看了下 大家的评价，感觉都爱国有所误解，以下言论是针对反对出国的人。我现在出事DBA大概每月3w左右的待遇，但是，也是可以预见未来，出国一定是为了更好的生活，说风凉话的人，可能没遇到瓶颈。 在这里我想提出几个问题？
1.你来的这个世界上就是一个劲的说爱国？
2.你拼死，一辈子，学习几十年，比不上一个出国做市场的，美国一个实习生年薪60w。
3.你真的知道自己想要什么样的生活吗？如果不知道 就不要阻碍别人，别人有自己选择更好的权利。
4.中国你在一个公司就算给你干到cto一个月差不多4w一个月。但是对你生活改变其实不大，为何？中国社会体系如此。
5.天生奴隶的中国，这个就是我想出去的理由，

[yhvictor]

像美国公司很多的，有些可能你要分公司说

[kenshinji]

我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。

最终拿了个德国的工作offer，欢迎广大朋友咨询交流

[zhang14725804]

我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。

小哥写下面经呗，让后来的人也好参考参考。越详细具体越好，比如对学历资质的要求，可别上来就要求985，那就尴尬了

[kenshinji]

我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。

小哥写下面经呗，让后来的人也好参考参考。越详细具体越好，比如对学历资质的要求，可别上来就要求985，那就尴尬了

有的，可以看看我的这个回答 https://www.zhihu.com/question/23921846/answer/1325705210

[kenshinji]

听说德国一般就2k-4k欧
…
On Tue, 14 Jul 2020 at 16:36, zhang14725804 @.***> wrote: 我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。 小哥写下面经呗，让后来的人也好参考参考。越详细具体越好，比如对学历资质的要求，可别上来就要求985，那就尴尬了 — You are receiving this because you commented. Reply to this email directly, view it on GitHub <#33 (comment)>, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ADNQ4GRX6SYGCAAHOAHVY5DR3QKILANCNFSM4HEJN3PA .

也是要看公司和职位的, 如果对公司以及职位的薪水范围比较好奇，可以直接去glassdoor上面搜一搜就知道了

[kenshinji]

我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。

小哥写下面经呗，让后来的人也好参考参考。越详细具体越好，比如对学历资质的要求，可别上来就要求985，那就尴尬了

公司对学历一般要求不高，本科专科都可以的，学历的要求是在申请签证的时候比较重要，如果你的本科，那么只要在anabin的网站上可以查询到，一般申请蓝卡问题不大，如果是专科学历，那么可能只能申请一般的工作签证，并且申请德国永居的时间要求会相对长一些。

[zhang14725804]

我之前面试过一些德国的公司，虽然都失败了，其实我倒是觉得可以发点面经，不知大家怎么想的。

小哥写下面经呗，让后来的人也好参考参考。越详细具体越好，比如对学历资质的要求，可别上来就要求985，那就尴尬了

有的，可以看看我的这个回答 https://www.zhihu.com/question/23921846/answer/1325705210

辛苦小哥作答，谢谢了